peterq

这里是笔者与朋友们的共同客厅，欢迎朋友们常来坐坐。在这个匆匆的世界里，一杯咖啡、一个握手或是一个短暂的寒暄，都是一种难得的温馨和惬意。本人联系方式：peterq@phoenixtv.com.cn

最新博文列表

• ·全方位分析“后奥运时...
• ·意见征集：您怎么看北京...
• ·“平安奥运”与“开放...
• ·陈水扁贪污：到底谁是元...
• ·8月20日《听风录》预...
• ·8月13日《听风录》预...
• ·奥运开幕式的“遗憾”...
• ·北京奥运：中华民族成熟...
• ·探讨如何平衡平安奥运...
• ·8月6日《震海听风录》...

解说：好莱坞导演斯皮尔伯格不满中国处理达尔富尔的态度，辞去北京奥运艺术顾问职务，将奥运与政治拉上了关系。

随着奥运展开，一些西方组织借奥运牵制中国势将有增无减，中国政府应如何应对这股西方压力。熟悉斯皮尔伯格的一名好莱尔导演和凤凰卫视记者沈玫绮做客听风录，详述事件内情。美国、德国及北京多名传媒人和学者，多角度分析北京奥运的危与机。

邱震海：来自西方世界对北京奥运的压力，正在不断发酵，但如何对自己压力进行逻辑理性的解读区分和处理，便成为距离北京奥运还有五个月之际，摆在中国官方和民间面前的一个非常重要的任务。

北京奥运：如何完善国际公开

解说：美国好莱坞著名导演斯皮尔伯格，本月12号宣布辞去北京奥运开幕及闭幕式的艺术顾问职务，原因是不满中国未有尽力遏制苏丹达尔富尔的暴力问题。事件引起国际关注，中国外交部对事件表示遗憾，并表明反对有人利用达尔富尔问题，对中国做出抵制。

北京奥组委也批评西方一些人权组织，不应该将奥运与政治挂钩，中国部分网民及媒体甚至提出，抵制斯皮尔伯格运动。

邱震海：那么有关这个问题，我们先请出北京《环球时报》的高级顾问，丁刚先生。

斯皮尔伯格很天真？

邱震海：我们知道上个星期，您在《人民日报》网络版发表一篇文章，应该说不但在中国国内，而且在海外，都引起了非常密切的关注。

这篇有你撰写并署名的，文章题目是《斯皮尔伯格很天真，奥运政治化不得人心》。能不能谈谈您的想法，您怎么看斯皮尔伯格这个人以及他这次辞职的举动？

丁刚：我说这个问题，就是说斯皮尔伯格比较天真，其实是有一个假设的，假设就是斯皮尔伯格是真心真意的希望达尔富尔问题得到尽快的解决。

那么为什么我说他比较天真？达尔富尔问题是非常复杂的一个问题，那么斯皮尔伯格先生以为他站起来这么登高一呼，很多人就会跟着他来对中国施加压力，让中国按照西方的办法来办事，来推动达尔富尔问题的解决，这是非常天真的。

斯皮尔伯格为西方压力推波助澜

丁刚：另外一点就是斯皮尔伯格以为这样一来的话，就是确实是为达尔富尔人民着想，确实是有助于达尔富尔问题的解决，实际上，他这么登高一呼，他这么一说的话，反而倒是让那些，就是想制裁北京奥运的那些人觉得他们得到了支持。

邱震海：对。

丁刚：所以从反面来说的话，他不仅无助于达尔富尔问题的解决，反而是制造了新的危机。

 

邱震海：好，那么同时在北京现场，有北京的独立的时事评论员蒋兆勇先生，您好兆勇。

蒋兆勇：你好，震海。

邱震海：那么你刚才是不是认同丁刚先生的观点，以及您怎么看斯皮尔伯格，他这个人，他的观点，以及他这次的辞职的举动？

北京奥运：如何完善国际公开？

西方政府与民间社会逻辑不同

蒋兆勇：现在这个奥运政治形成的这种困局要解开，一定要注意另外一个又认识的一个框架，就是全球化下的政府和全球化下的民间社会，它的逻辑是不一样的。

政府它是着眼于国家利益，这个民间组织是一种道德的价值的理念。斯皮尔伯格他是，究竟是在什么样的一个（职场）下，作出这种辞职的这种行为。

北京奥运：如何完善国际公开？

西方民间社会多以道德切入

蒋兆勇：所以我觉得应该要还原他的那种（职场），对这个民间组织，他以民间组织一套逻辑的话，他常常利用事件和这个道德价值的理念，来对中国的北京的奥运施压。

北京奥运：如何完善国际公开？

斯皮尔伯格是否反华人士？

蒋兆勇：所以说这个，那么有一个很重要的问题，就是斯皮尔伯格是不是反华的？一定要搞清楚这样的问题。

邱震海：好。

蒋兆勇：因为中国人的思维方式经常是一种（预谋论）的思维方式。

北京奥运：如何完善国际公开？

斯氏辞职是否处于自愿？

邱震海：好，非常感谢。刚才丁刚先生说，斯皮尔伯格很天真，一个艺术家的气质。那么这个蒋兆勇先生认为，一定要搞清楚斯皮尔伯格是不是反华，有且还原这个事实的真相，事实当时的一个（职场）。

那么有关这个问题，我们现在就来试图还原这个事实当时的真相，我们从好莱坞内部，请出好莱坞导演林伟克先生。

有很多报导说斯皮尔伯格先生辞去了北京奥林匹克运动会的艺术顾问，这是他自己做出来的，还是像北京方面说的，他根本不存在辞职问题，因为他没有在5月10号前签署这个文件？

林伟克：我觉得他是曾经承诺过担任这个开幕和闭幕式的艺术顾问，如果他最后就被取代了的话，所以他。

北京奥运：如何完善国际公开？

斯氏面临好莱坞很大压力

邱震海：有报道称，斯皮尔伯格先生在好莱坞内外都面临巨大的压力，因此不得不辞职，经过了仔细的考虑之后，那么事实是怎样的？

林伟克：他是在这个娱乐圈一个非常受欢迎的人物，他面临很大的压力，所以你必须要认识到中国现在在经济和军事方面所扮演的重大的角色。

所以他这个做出退出的决定，是他自己个人得选择，而不是好莱坞的压力的结果。

北京奥运：如何完善国际公开？

斯皮尔伯格具有理想色彩

邱震海：是那他个人得选择，那么根据您说所知，那么斯皮尔伯格本人有怎样的这个政治信仰，或政治行为？

林伟克：他不是一个政治人物，在这个好莱坞，他是一个艺术家，他（批捕）了奥运匹克，他不是在批评奥林匹克，他并不是在政治化，他并不是在说中国不是，不应该进行种族灭绝。

他只是想作为一个更大的这个，建议中国采取更多的步骤来解决达尔富尔的问题。

北京奥运：如何完善国际公开？

斯皮尔伯格是"中国迷"

邱震海：很多人认为在这个斯皮尔伯格辞去这个职务之后，很多人就认为他是反华的，那么根据你的了解，他是怎么看待中国的呢？

林伟克：我觉得他不是，他是一个中国迷，他不反华，他并不反对任何人，所以如果他要反华的话，他首先就不会同意艺术顾问一职。

邱震海：那么你怎么看待，这个西方国家不仅是政府，还有或者是这个娱乐圈，对这个北京奥运施加的种种压力？

林伟克：这个奥运会是一个体育的盛世，它不应该被政治化。

北京奥运：如何完善国际公开？

西方希望中国承担更大责任

林伟克：我觉得对北京的压力，不一定是这个政治化的结果，而仅仅是因为中国的影响力不断的崛起，所以就希望中国在这个国际社会上扮演更大的角色。

邱震海：好，那么听完了这个好莱坞编剧林伟克先生有关斯皮尔伯格，他的个人的一些倾向，他了解了斯皮尔伯格之后，让我们重新请回北京的两位嘉宾，一位是丁刚，一位是蒋兆勇。俩位好。

蒋兆勇：你好。

邱震海：那么现在我们看看，听完了林伟克先生，有关斯皮尔伯格的一些讲话之后，我们到底如何来理解斯皮尔伯格这个人，以及他的这种所谓对华的一种倾向，丁刚先生，您怎么看这个问题？

北京奥运：如何完善国际公开？

斯氏辞职代表一种西方情绪

丁刚：我对这个斯皮尔伯格本身这个倾向，到不是说特别感兴趣。

那么我觉得，他这种他退出这个，辞去这个导演的这个顾问的职务，这代表了一种情绪，也反映了西方的一种倾向。

北京奥运：如何完善国际公开？

网民抵制斯氏属过激行为

丁刚：我想说的是什么，是这个大家可以看到，最近这个中国国内的一些网民在网上也发了一些帖子，其中有一些很激烈的一些话语，包括有的人说要抵制斯皮尔伯格的电影，当然这些都是比较过激的。

北京奥运：如何完善国际公开？

多数网民认为西方有政治偏见

丁刚：但是这个环球网最近做过一个调查，就是网上的调查，它有两个选项，一个选项就是说西方现在借奥运来压中国这种做法，是完全处于政治偏见。

另外一个选项，就是说西方现在压中国，也有一些善意在里面。

那么这两个选项，最后投票一个比例，大体上是5：1，也就是说有五千多人认为是西方是处于政治偏见，有一千多人认为西方的这种压力当中，也有一些善意。

那么通过这个投票，我们就可以看出来，这个中国的老百姓是怎么样看待外国的这个某些人对奥运施加压力，或者说借奥运来施加压力，也就是能看到老百姓这个态度。

邱震海：好，咱们的老百姓的这种态度，从您的观点上来，您是否认为有理性的成分，还是您认为需要有一些引导的成分在里面？

北京奥运：如何完善国际公开？

西方对中国爱国主义有误解

丁刚：那当然了，就是说中国老百姓的这种民意，这种东西，当然你可以说这种东西是有一定程度的这个民主主义，或者是什么的。但是我们现在遇到的一个问题是，就是说对中国人这种，我们说是爱国主义，对中国人的这种爱国主义，西方人就说是民主主义，而到西方，换到西方，这个民主主义就变成了爱国主义了。

所以这个东西，就是说关键是你怎么样看待老百姓的这种情绪。我觉得这个调查，它真实的反映了老百姓的这个情绪。

北京奥运：如何完善国际公开？

奥运为中国与西方筑起桥梁

丁刚：就是我再举一个例子，很重要的一点，就是说这个奥运它是什么？奥运是架桥，它不是筑墙，就是说它提供那个机会，让大家来进行对话。

比如说吧，斯皮尔伯格先生他辞去了这个顾问，那么西方的很多领导人，西方的很多的官员，包括很多奥林匹克委员会的官员，他们表示，他们并不赞成制裁奥运会的这种做法，他们还是要来参加北京的奥运会。

邱震海：好，兆勇，那么你的理解是什么呢？

丁刚：我认为，他们并不是说在当时达尔富尔问题上，对中国就没有看法，对不对。他们也不是完全支持这个中国现在对达尔富尔问题所作出的努力，他们有他们的看法，但是他们为什么选择了沟通，选择了对话，是吧？因为奥林匹克本身，它提供了一个机会，你可以到北京来，你可以和中国进行沟通，你可以表达你的意见。

邱震海：好，蒋兆勇，听听你的意见，你怎么看这个问题？

北京奥运：如何完善国际公开？

爱国主义与全球化需要平衡

蒋兆勇：我觉得那个应对奥运的政治，一定要注意一个问题，就是民主主义，民主主义可以帮政府的忙的话，我可以相信，就是说有一些人，反华的组织，要在北京，要搞点什么事，他动员不起来的，因为中国更多的人士爱这个国家，希望国家有这么一个很有面子的这么一个奥运会的召开。

但是呢，就是这个奥运会，你处理这些的时候，你一定要民主主义和全球化之间，要有一个平衡，这是一个。

北京奥运：如何完善国际公开？

西方政府多从利益出发

蒋兆勇：第二个，我觉得刚才丁刚说的，那么就是证明就是什么，为什么小布什的表态跟那个斯皮尔伯格的不一样，他反对奥运政治化。

因为政府它是从国家利益出发，来判断它要做什么样的一个外交的行为，而民间组织，民间的社会是不一样的，它可以不管你这个，它是一个价值，全球的价值的一个倡导，一个倡议。

北京奥运：如何完善国际公开？

西方民间多从道德出发

蒋兆勇：你说斯皮尔伯格，他是派了很多电影，跟那个人权有关的一些电影，那一些犹太人的那个大屠杀的那个组织和一些基金会对他施压，逼的他没有办法，它要那个（职场）下，他要做出那个行为，但是不管他辞去这个职务，我觉得今天的中国人，我们一样的欢迎他来。

北京奥运：如何完善国际公开？

中国应欢迎斯氏来北京

蒋兆勇：我看过他的这个声明，他说他辞去这个顾问，他还是要到北京来，我觉得你不要把很多的东西，都是按这个以前那套逻辑，就是谁说的不好，就是反华的。

北京奥运：如何完善国际公开？

中国应有包容之心

蒋兆勇：其实即便是反华的我们也要以这个宽容和包容请他们来多了解中国，斯皮尔伯格，我相信他对中国更多的了解，跟中国更多的接触，我相信，他会爱上这个国家。

邱震海：好，那么丁刚，您同意吗？

丁刚：我想补充一点，我觉得这个，我基本上同意蒋先生的这个看法，但是我想补充一点，这个问题是什么呢？

就是斯皮尔伯格这样做，他可能没有意识到，我为什么说他比较天真呢？他有一点釜底抽薪的意思。就是说这个中国老百姓，现在正在积极的努力的想把这个奥运会办好，因为这对中国意味着什么？我想斯皮尔伯格先生应该多少知道一点。

而我记得斯皮尔伯格先生当初也说了，他要学一点中国的历史，但是看来这点历史，他可能没有学好。

北京奥运：如何完善国际公开？

斯氏应学一点中国历史

丁刚：我们有个网友，就发了个帖子，就是说建议斯皮尔伯格去读一点中国的历史，他读了中国的历史，他就会体会到这一届奥运会对中国人民，对中国，它意味着什么？

北京奥运：如何完善国际公开？

伤害中国感情无助问题解决

丁刚：那么这个达尔富尔问题，是中国政府正在努力解决的这么一个问题，如果说，你伤害了中国人民的感情，伤害了13亿中国人民的感情的话，这个无助于达尔富尔问题的解决。

所以我讲，这么下去的话，就是说有一点这个釜底抽薪的这么意思。

邱震海：有关斯皮尔伯格的问题，我想大家见仁见智，但是我想不管怎么样，到时候这个奥运会召开的时候，我想应该请所有的，不管是反对，还是支持中国的人们，来到奥运会现场，来看一看现代史的中国，到底是怎么样的？不要走开，广告之后，我们继续为您讨论。

（广告）

邱震海：好，欢迎回来《震海听风录》，那么我们刚才第一部分，我们大家看到，这个有关在如何对待斯皮尔伯格如何看待这个问题上，大家稍微有点意见不同，那么有关这个问题，我们重新请出凤凰卫视在洛杉矶的记者沈玫绮，你好玫绮。

沈玫绮：邱先生，您好。

邱震海：我们知道，刚才我们听了这个林伟克先生，他作为好莱坞的导演，从内部的角度谈了一些他对斯皮尔伯格的认识。

那我知道，你长期在，长住洛杉矶，同时在好莱坞也做了，有关这个问题，也做了长期的调研，你有一些什么样的发现，和什么样的心得？

北京奥运：如何完善国际公开？

斯氏辞职去年已有风闻

沈玫绮：是的，那个斯皮尔伯格有意要请辞北京奥运艺术顾问的这个消息，我事实上在去年好莱坞圈内人提出来，那当时讲，凭良心讲，我听到了之后，我是蛮惊讶的。

北京奥运：如何完善国际公开？

斯氏对中国历史兴趣浓厚

沈玫绮：因为斯皮尔伯格长期在好莱坞圈子里面，因为大家知道他前一阵子蛮喜欢东方文化，而且他对于中国有很多这个历史，他也是非常感兴趣。

可是问题就是说，当我跟他的电影公司的公关接触的时候，他的公关一开始跟我推说，他一概不晓得这个事情，然后甚至还说这个是如末（英文），在外面谣传那个样子，他完全都不承认，有这么一回事儿。

那时间更接近的时候，就是斯皮尔伯格向这个美联社记者透露说，宣布说通过美联社的发稿，宣布说他正式要说请辞北京奥运艺术顾问的职位。

北京奥运：如何完善国际公开？

斯氏辞职经纪人事前不知情

沈玫绮：之后，我再一次的跟斯皮尔伯格的，就是他的经纪人联系，他在那个时候，竟然还是跟我讲说，他们不知道斯皮尔伯格已经做了这样的决定，然后当他说，（给我回信）。

那后来我就再打电话给他，那通常我们知道在好莱坞，其实这个新闻界比较熟悉的人知道，所谓的好莱坞大腕的助理，他们其实都跟明星一样大牌，不是说你打电话给他，但是我很讶异是，斯皮尔伯格首席助理，那事实上我跟他联系的时候，他正在国外，他在出差，在（英文）当中。

然后本身还拨我电话告诉我说，最后一通电话是这样讲，他说，他已经知道那个斯皮尔伯格做了这样的决定，那么他觉得他不适当再做出，比斯皮尔伯格讲更多的话。

那他就说，我们就应该按照斯皮尔伯格的决定，就是等于说尘埃落定就对了，那他也就不愿意多讲。

北京奥运：如何完善国际公开？

斯氏首席主力致电凤凰确认

沈玫绮：但是他就有跟我说过，他认为，他说如果你们需要的话，他会做一个书面的声明，专门发给这个凤凰卫视的，等于跟中文媒体解释。

北京奥运：如何完善国际公开？

斯氏有意经凤凰发表声明

沈玫绮：那我是觉得斯皮尔伯格的助理，会有这样的反映，从某种层面上来看，他其实是还蛮重视这个中方媒体，因为他不希望说，就像刚才几位评论员讲的，伤害到他跟中国人民的之间的感情，邱先生。

邱震海：那么到现在，我们知道最近两个星期，当中国国内对这个问题反映，尤其是民间相对比较强烈以后，来自斯皮尔伯格其他圈内的反映到底如何？除了刚才说，希望在未来得时间，发一个公开声明之外，他们关注这个事情吗？

北京奥运：如何完善国际公开？

好莱坞大腕之间彼此影响

沈玫绮：其实这是好莱坞以上的传统，他们对这个就是所谓的屠杀了，这些人道议题，他们特别感兴趣。

然后其实据我所了解，像斯皮尔伯格他的经纪人，跟乔治克鲁尼，他们是同一个经济人，同一家公司的。当他们这些，就是好莱坞的大腕，他们平常都有在（通趣），然后各方面的想法，也是很相同。

所以今天那个斯皮尔伯格他做出这样的决定，尽管他的成绩，他的地位已经到一个一定的程度，其实他不需要受到，他也不会领会到要来给他压力，但是我可以感觉出来，就是说他们平常有在一起的好莱坞大明星，大导演，彼此之间会互相受到影响，这是肯定的，邱先生。

邱震海：好，非常感谢玫绮，来自洛杉矶的一些内部的分析和报道。

那么有关这个问题，我想来我们听听来自美国布鲁金斯协会高级研究员李成先生的理解，您好，李成？

李成：你好。

邱震海：我知道你长期在美国生活工作，那么根据刚才您听了这个中方以及各方的评论员他们的观点之后，这个您看看，这个在就斯皮尔伯格这个事情的个案，您认为中西双方在（论质）之上，有一些什么样的差距？

李成：首先有很多的误解，首先从斯皮尔伯格方面来看，他把中国和苏丹的种族迫害，或者种族灭绝联系在一起了，在一定上讲的是，对中国是不公平的。

北京奥运：如何完善国际公开？

斯皮尔伯格对中国有误解

李成：那同时中国对他的批评，或者是对西方大多数人要遏制中国，要反华一个倾向这也是不对的。

北京奥运：如何完成国际公开？

中美民众对奥运态度基本一致

李成：而且我们知道，美国大多数民众都是对中国是有好感的，而且我们最近的百人会，美国的百人会，进行一场民调，大规模的民调，美国大多数民众对中国民众，对奥运会的看法，基本上还是一样的。

北京奥运：如何完善国际公开？

中美行事方式明显不同

李成：但是有一个问题，就是有一个观念的不同，因为我们知道，中国就是对其他国家出现的问题，一般来讲，是不主张用这个制裁啊，经济制裁来处理的。

但是在西方人认为就不是这么想法，尤其是就中国支持奥运会，以同一个世界，同一个梦作为主题，而在同时，中国又在苏丹，又是经济投资最大的一个国家，所以他当然是觉得应该批评中国这方面，希望通过奥运会给中国产生压力。

所以这方面就可以理解，斯皮尔伯格有这么大压力，冒着损害13亿人民的这种，民众的那个这种危机，还是就是提出了这个他的辞职。

北京奥运：如何完善国际公开？

美国知识界或将持续批评中国

李成：所以呢，当他只是一个个案，但是有可能在其他方面的，其他方面（知识分子），包括政界的，文艺界的，或者体育界的人士，还会在未来得五个当中，作出很多这方面的批评。

所以呢，我觉得这是中国政府，给中国民众是一个很大的挑战。

邱震海：好，这是很大的一个挑战，我想未来五个月的这个"树欲静而风不止"，那谈完这个斯皮尔伯格这个问题以后，之后让我们换一个角度看看来自欧洲的情况到底怎么样，我们知道前一阵在德国的首都柏林举行了一个联邦议会的一个听证会，有关北京奥运和中国人权情况，具体情况我们一起来看看短片。

解说：德国联邦议会1月24日召开了一次公开听证会，讨论北京2008奥运及人权问题，出席者除了联邦议员还有各方专家及人权组织代表，在历时4小时的听证会上，与会者一致认为中国的人权状况虽然仍有待改善，但已有进步，因此作出不主张抵制北京奥运的声明。

德议会举办北京奥运听证会

邱震海：好，凤凰卫视驻德国特约记者桂皓，现在也在我们线上。

你好，桂皓。

桂皓：邱震海，你好。

邱震海：我们知道这个德国联邦议会1月24号举行这个听证会，应该说是在西方议会当中第一个也是到目前为止，据我所知是唯一的一个有关中国人权和北京奥运的这个听证会。

桂皓：对。

邱震海：能不能谈一下您所了解的一些情况。

桂皓：对，首先我们要看这个听证会的一个背景，首先举办这个听证会的是由德国联邦议院的两个专业委员会，也就是体育委员会和人权及发展援助委员会，它们共同举办的。听证会当天我没有在现场但是根据当时听证会现场的记录来看现场的人脉是非常满的。

邱震海：嗯。

桂皓：德国议会可以说有这个将近1/10的联邦议会的议员出席了这个听证会，而且他们邀请的专家也大部分都代表了德国的民意，他们邀请了国际奥委会的副主席，德国奥委会的主席，包括运动员，包括专家，包括这个人权组织的一些代表，讨论的问题非常深入。

与会者多反对抵制北京奥运

桂皓：刚才的片子也说了，这个很多专家在这个听证会上明确的表示他们不同意抵制这个北京奥运会。

德专家：奥运对中国是学习进程

桂皓：特别是德国特别著名的这个人文科学大学这个图宾根大学的这个社会学系的和体育学系的教授（狄格尔）先生，我想这个图宾根大学也是非常出名的。

邱震海：对。

桂皓：邱震海你自己也在那儿攻读学位。

邱震海：对，是我的母校。

桂皓：我想你也知道这个，德国文学上非常，在德国这个文学思想界是非常著名的，他就指出说，他不同意主张这个抵制奥运会，他说现在这个奥运会对中国来说是一个学习的进程，是一个向世界开放的进程，那么现在在开放了之后，北京和中国正在向国际社会不断的靠近，奥运会仅仅是一个起步。

邱震海：嗯。

中国无法满足西方所有要求

桂皓：同时在柏林有一个叫科学和政治基金会的这么一个组织，这个组织实际上是这个德国外交部的支扩，它有一个汉学家叫做（谷通.马特尔）女士。她这个听证会上也明确的指出说，她并不主张抵制奥运会。因为她说北京奥运会是一个开放的体育性的盛世，而且现在西方对中国奥运会对政治上的压力，她觉得中国是没有能力满足的，因为她强调说，中国现在是一个正在崛起的超级大国，她这个重点是放在这个正在崛起上。她觉得西方社会认为中国作为一个发展中国家，能够解决一系列的非洲的问题，包括现在很多的发达国家，包括欧盟和美国都无法解决非洲的问题，那么希望中国能够解决，比如像苏丹这种种族屠杀的问题，她觉得这个西方对这个北京、在奥运会提前提出的这些期待是这个过分的，是有些不切合现实的。

欧洲观众对中国兴趣浓厚

邱震海：对，我想问的是，就之前大家都以为，这个对中国会具有相当程度的，抵制奥运会会有批评的态度，但最后又结果相对来说还是理性务实，你认为这里面的原因是什么？

桂皓：其实我觉得北京奥运会在德国这个社会，包括在欧洲社会中，都被看成一件大事，因为他们被欧洲公众看成是一种这个中国不断接近社会，向社会开放大门这么一个更良好的契机。因为就像这个在听证会上，人权组织的代表说，他已经看到中国在过去一段时间，在人权方面作出的进步，但是他希望中国能够通过奥运会放开对国际大门之后，能够不断的在人权方面作出更大的进步。

邱震海：好。

桂皓：而且另外一方面欧洲公众对北京、对中国现在兴趣越来越浓厚，因为中国已经逐渐成为世界经济、请求经济中一个非常重要的一个成员，同时也在这个国际政治舞台上扮演着一个越来越重要的作用。大家看到了中国在全球上在不断的崛起，那么也希望能够了解这个拥有5000多年文化的这么一个悠久文化历史的这么一个国度。

邱震海：那么假如说现在我们看一下欧洲媒体或者公众舆论里，你刚才提到，如果说对中国目前在奥运之前还有一些批评，或者有一些这个建议的话，具体在哪些方面？

桂皓：其实就有些批评，欧洲媒体是一直以批判出名的。

邱震海：对。

欧洲媒体客观指出中国不足

桂皓：不仅仅是是看中国在奥运会主办，在准备工作中作出的进步，同时他们也看到了，中国在北京奥运会之前还需要有些更需要做的。比如说像这个苏丹达尔富尔问题，特别是在这个好莱坞导演斯皮尔伯格说，因为这个苏丹问题，说辞去了北京奥运会开幕式艺术这个顾问的这么一个职务。

中国不擅长做国际公关工作

桂皓：那么很多德国媒体就已经判断说，这比并不是，其实举一个非常活生生的例子，就是《柏林日报》它援引了一个驻北京的一个外交官，欧洲外交官的话说，他说，实际上中国在苏丹扮演着非常重要的作用，至于为什么很多媒体，西方的媒体在中国对苏丹的政策产生了很大的误解的话，就像刚才李成教授说的，中国还不太擅长搞公关，搞国际上的外交。

邱震海：好。

桂皓：中国还不能按照现在国际上现有的这么一种模式来与国际上，对重大的国际政治和经济的问题进行沟通，目前中国奥委会包括中国政府还需要学习的地方。

邱震海：好，中国一定程度还缺乏或者不太熟悉那种国际熟悉的一种公关技巧，我想这个可能也是在奥运会还有5个月之际，大家要注意的一个问题。到底如何展开？到底如何进行这方面工作？不要走开我们继续为您讨论。

（广告）

邱震海：好，欢迎再次回到《震海听风录》，在距离北京奥运还有5个个多月的时间里，面对来自西方，无论是来自政府、议会，或者来自民间团体的压力，这个中国方面如何注意比较成熟、稳健的一些国际公关技巧，有关这个问题我们继续和三位嘉宾进行讨论。

在北京现场有这个蒋兆勇，同时在华盛顿布鲁金斯学会的高级研究员李成，同时在洛杉矶有美国《侨报》的副总编辑乔磊先生，三位好。

首先我想请教乔磊先生，我们知道您是这个《侨报》的副总编辑，就在上个星期我注意到有你们的《侨报》发表了一篇社论，里面明确的提出，或者建议中国方面，要注意国际公关技巧，谈谈你们的想法。

国际共管对奥运形象至关重要

乔磊：是的，我想对于奥运会而言，中国政府来讲它的国际公关做得如何将会对这个中国的形象以及奥运会的是否能够在国际上留下深刻的印象，产生一个非常大的作用。

主动公关和被动公关

乔磊：常规而言，我们看到国际公关一般他基本上是两种形态，一种是主动的公关，一种是被动的公关，但是主动的公关就是政府利用传媒把政策、意见传递给社会，那么同时也根据民众的这个反应调整自己的策略。那么另外一种公关被动的公关。

当然这种被动的公关不是（英文）的公关，所谓被动的公关就是讲当突发性事件出现的时候，也就是说一个政府、或者是一个组织，或者是一各企业当它所不愿意见到或者不想看到发生的时候，那么他去如何去处理。

邱震海：嗯。

公关目的：将负面影响转为正面

乔磊：也就是说这种（事件性）往往有一种负面的影响，也就是对一个国家也好，对一个社会也好，有一种负面的影响，那么公关的目的，就是处理这种负面的影响如何转到正面。

邱震海：好，非常感谢，华盛顿李成谈谈你的意见，就目前而言，无论在斯皮尔伯格这个案例上，还是在中国到目前为止应对西方压力方面，您觉得按照刚才乔磊的说法，中国方面无论是主动还是被动公关方面，您的观察怎么样，李成？

李成：我觉得中国政府已经注意到这个问题，尤其在最近几年当中，关于软势力改善中国的形象等等，做了很多工作。

邱震海：嗯。

从事公关需用国际熟悉语言

李成：但是还有很多问题，首先我觉得中国政府领导人对西方的确实很不了解，他们尤其是不能用西方所能够理解的语言来解释中国的变化，比如说经常讲到了对奥运不应该和政治挂钩。

"奥运非政治化"值得商榷

李成：但我们知道可能运动员来讲可以这么说，尤其是各个国家运动员要参加运动会他们可以提出不能够政治化，因为影响他们整个的运动生涯。但政府来讲这是非常可笑的，因为我们知道政治、经济、文化、体育运动都是联系在一起的。而整个中国的奥运会的举办是跟中国的国力的强大，中国的政治联系在一起的，你怎么能够说是不能够挂钩呢？

北京可聘用西方公关公司

李成：那同时我觉得他们还可以找一些西方的公关公司，尤其是跟西方的公共知识分子要有关系。而斯皮尔伯格本身就是这样一个公共知识分子，但我觉得最主要的并不是公关，而实际上是要了解国际社会是要看到什么样的一个中国，他们对中国一流的体育设施，壮观的城市建设，繁荣的经济或者中国金牌数量，都会要了解，而且现在都感兴趣。

奥运须具多元宽容人文关怀

李成：但是根本上感兴趣的是中国是不是成为一个多元的，能够宽容的，刚才几位嘉宾讲到的，一个宽容的充满人文关怀的社会。而这一点是最重要的，而这一点现在中国还很缺乏的。

邱震海：好，北京的兆勇。

中国须与西方非政府组织沟通

蒋兆勇：那个中国政府最近就是刘贵今去那个英国，去那个达尔富尔的话，明显的就是现在这个奥运的政治的这个切沟的这个基数我看是有提高。但是有一条就是政府的这个应对的层面，我们不要去觉得就是非政府组织是无职无权的，我们要直接的跟非政府组织沟通，包括话语，包括对那个民众直接的这个沟通，这方面的话，中国跟这个非政府组织的打交道还没有经验，这个应该，它这方面做更多的工作。

邱震海：蒋兆勇的意思是说中国方面不应该光是把注意力放在议会和政府这些官方场面，同时也要跟西方的非政府组织打交道。李成在这方面你长期在美国生活工作，您觉得在中国跟西方的非政府组织打交道方面，您有些什么样的建议？

与西方组织接触中国处于两难

李成：因为这是一个比较难的事情，因为中国政府处在一个两难的处境，一方面希望就是公民社会、非政府组织，能够更多的容忍他们进入中国的社会，但同时，又觉得有很多人，很多中国领导人认为他们可能是以颠覆中国或者改变中国的政治为基本目的的。所以又非常谨慎，所以这方面更多的是忧虑是大于就是把它认为是一个机会，所以这方面我希望他们改变这种看法。

解读西方组织切忌以偏概全

李成：因为大多数的非官方组织，实际上希望促进中国的发展，实际上根本上，是对中国有好感的，当然确实有个别人个别组织对中国敌视这也是可以理解的。但是不能以个别来概括整个的非官方组织和西方社会对中国的意愿。

邱震海：那么最后一点时间，我们重新请出北京环球时报丁刚先生，丁刚先生，你好。在最后一点时间谈谈您对这个作为中国官方媒体的代表，您看在未来五个月，中国方面应该做些什么样的部署？

德议会听证会开危险先例

丁刚：应该说我们的承受率是在不断增强的，但是我想有一点应该值得提一下的就是刚才放过的那个德国举行的人权听证会，我觉得这个事情它开了一个很危险的先例。我为什么这样说呢？你不是不可以说中国的人权问题，实际上西方这几年说中国的人权问题，并没有停止，问题的关键在于你把这个问题和个北京奥运挂在一起了，所以我认为是非常非常危险的，它违反了这个奥林匹克的精神。因为按照这个路子走下去的话，我们想一想如果下一届主办者是伦敦，对吧？我们能不能在北京开一个英国和伊拉克战争的这个听证会呢？

邱震海：好。

丁刚：对吧？我们也请很多人来，来讲这个伊拉克战争的问题，这样子的话，这个奥运精神怎么样能够继续的就是贯彻下去，这不可能的。

邱震海：好，非常感谢，我想中国和西方无论在文化还是在政治体制方面都是处于两个截然不同的世界，但由于经济和全球化的发展，这两个世界目前正在逐渐的接近，而北京奥运无疑是这个接近的一个非常重要的桥梁，冲突、交锋和磨合都是这一接近过程当中不可避免的环节，但是我想如果处理得当，也许到北京奥运国后，双方的人们都会发现原来彼此又接近了一大步。

感谢您的关注，也感谢您收看这一期的《震海听风录》，我们下一期再见。